Zeggen dat Jomanda geen schuld treft omdat Millecam er zelf voor koos niet naar haar artsen te luisteren, is flauwekul en je hoeft daarbij niet te vervallen in een paternalistisch betoog over patiënten die niet weten wat goed voor ze is, of dat mensen soms beschermd moeten worden tegen zichzelf.
Dat je in geval van een ernstige diagnose en serieuze ingrepen soms rare gedachten oploopt, staat als een paal boven water. Ik ben nuchter van aard en immuun voor kwakzalverij, maar ook ik heb in het ziekenhuis, aan de vooravond van mijn amputatie, meermalen gedacht: kind je kunt weg, je hóeft het niet te laten doen, pak je spullen en vlucht! Of, als ik weer eens met mijn borst lag vastgeklemd in een apparaat: oh me nu los te rukken, opdat die borst met al z’n kanker achterblijve en ik kan wegrennen.
Natuurlijk wilde Millecam geen kanker hebben. Natuurlijk was Millecam bang. En even zo natuurlijk mag Millecam, als ze weet dat ze kanker heeft, besluiten dat ze geen chemo wil, geen amputatie, geen medische soesa aan haar lijf. Of u of ik dat verstandig van haar vinden doet er werkelijk geen sikkepit toe. Juist dat Millecam daar het laatste woord over heeft en anderen haar niet mogen dwingen tot wat zij niet wil, is de kern van ons zelfbeschikkingsrecht.
Wat niet mag, is iemand voorliegen. Wat zeker niet mag, is een medische diagnose stellen as je daartoe niet gekwalificeerd bent. Dat nu is precies wat Jomanda deed. Ze hield Millicam voor dat ze geen kanker had, ze vertelde Millecam dat haar artsen het bij het verkeerde eind hadden. En wat mij betreft mag ze daarvoor inderdaad flink van een rechter voor op d’r vingers getikt worden.
Het is niet de eerste keer dat Jomanda op dergelijk gekonkel wordt betrapt: Millecam is geen op zichzelf staande zaak. In 2000 speelde iets vergelijkbaars: Jomanda had toen op haar website een recept van salie, honing en levertraan staan en claimde dat je, door dat te gebruiken, van kanker kon genezen. Het stond er zelfs nog maandenlang nadat ze, onder druk van een rel in de kranten, had beweerd dat recept verwijderd te hebben.
In 1995 deed Jomanda ferme uitspraken over aids: ze ried patiënten aan af te zien van reguliere behandeling. Ze beweerde te experimenteren met een kleine groep mensen die met hiv besmet waren: ‘Sinds ik ze iedere week behandel, functioneren ze normaal in het dagelijkse leven en ondervinden ze vrijwel geen gevolgen van hun infectie,’ zei ze. ‘Ik moet daaraan toevoegen dat ik beduidend meer succes heb met mensen die geen AZT slikken. Ik dwing niemand om te stoppen met zijn medicijnen. Dat is ieders eigen beslissing. Ik vertel ze alleen dat ik nou eenmaal de ervaring heb dat aids beter te behandelen is met homeopathie en handoplegging dan met zware medicijnen.’ Dat lijkt me toch een ferm advies om je uitsluitend tot Jomanda’s arsenaal te bepalen.
We zouden zulke dingen niet alleen van de rechter moeten laten afhangen. Waarom pakken oncologen en aidsdeskundigen de handschoen die Jomanda hen zo dikwijls in het gezicht smijt, niet vaker op? Telkens weer refereert ze aan ‘artsen die haar inzichten bevestigd hebben’. Vraag haar om hun naam en adres, en verbied haar anders om dergelijke uitingen te doen. Wordt boos over die smadelijke verhalen over AZT die Jomanda de wereld instuurt (volgens haar ‘verkoolt het als het ware je ingewanden’). Laat uw vak niet zo besmeuren en wijs erop hoe vilein het is dat iemand uw patiënten zoveel angst aanpraat.
11 april 2008 / MC, 25 april 2008
Aantal reacties: 49
Gezien het feit dat Millecam’s overleden vader de diagnose longkanker kreeg en daarvoor regulier behandeld werd met chemo terwijl later bleek dat het een misdiagnose was en hij een longinfectie bleek te hebben - gezien het feit dat over de ziekmakende gevolgen van siliconenborsten en een eventuele samenhang met borstkanker nog steeds controversiële opinies gangbaar zijn - gezien het feit dat een van de haar behandelende alternatieve artsen een theorie ontwikkelde over de rol van een infectie in het ontstaan van kanker waarmee hij voor een wetenschappelijk onderzoek niet terecht kon bij het KWF - is het niet zo gek dat ze openstond naast de reguliere diagnose van borstkanker voor twijfels daaraan.
Uit de media begreep ik van haar naasten dat ze beslist wel wist dat ze kanker had, maar ook beslist geen chemo wilde. Dat de reguliere artsen gefaald hebben in het haar bereiken met hun overwegingen en het haar aanbieden van een second best behandeling (operatie zonder eerst chemo) lijkt me ook duidelijk uit wat ik uit de media vernam. Maar daar hoor je weinig over.
Je mag vinden wat je vind Karin en oproepen tot tegenspel aan Jomanda en de jomanda’s in deze wereld. Dat mag in onze op vrije meningsuiting gebaseerde rechtsstaat. Wat ik echter niet begrijp, is dat in de hete discussie rond alternatieve geneeswijzen simpelweg vergeten wordt dat de Wet Big van 1997 het artsenmonopolie op de geneeskunde doorbroken heeft, waarmee dus het uitoefenen van alternatieve geneeswijzen/behandelwijzen legaal werd, dwz niet langer illegaal was. Je moet niet wettelijk iemand toestaan een bakker te zijn en als puntje bij paaltje komt hem verwijten dat ie niet een reguliere groenteboer is en handelt als een reguliere groenteboer, dwz geheel eigen niet-reguliere diagnosemanieren en behandelingen heeft.
Wat nu steeds geprobeerd wordt in de discussie en mogelijke rechtsgang is het opnieuw criminaliseren van alternatieve genezers/behandelaars.
‘Het gaat niet om Millecam’ zei Kingma (ex-inspecteur-generaal van de IGZ) destijds regelmatig. Inderdaad, zo is het maar net. Het ging hem en zijn geestverwante antikwakzalvers domweg om de Wet Big van 1997 die na 5 jaar zoals iedere nieuwe wet geevalueerd zou worden. Het ging er domweg
om om aan te tonen dat die wet eruit moest of op z’n minst aangepast.
Antikwakzalvers waren ‘not amused’ toen die Wet Big eindelijk na decennialang politiek overleg en kamerbreed gedragen toch van de grond kwam. De rechtszaak tegen Millecam-behandelaars zou een win/win kwestie worden volgens Kingma (overigens lid van de Vereniging tegen de Kwakzalverij), óf ze zouden veroordeeld worden, óf er zou met wanneer dat niet zo was ‘bewezen’ zijn dat de huidige wetgeving (Wet Big) niet deugde om alternatieve genezers/behandelaars aan te pakken. En daar ging het maar om.
Je hebt blijkbaar niet voldoende in ‘kankerland’ rondgewaard om simpelweg te kunnen zeggen: ‘Vraag haar om hun naam en adres en verbied haar anders om dergelijke uitingen te doen.’ Er heerst een verstikkend taboe op openlijk uitkomen van reguliere artsen op openstaan naar niet-reguliere geneeswijzen/behandelwijzen, op straffe van belachelijk gemaakt worden, uitstoting uit de collegiale/beroepsgroep, uitsluiting van promotiekansen, integriteitsverlies door zwartmakerige beeldvorming in de bevooroordeelde media, enz. enz.
Je zegt ook: “Wat zeker niet mag, is een medische diagnose stellen als je daartoe niet gekwalificeerd bent. Dat nu is precies wat Jomanda deed.” Punt is dat dat wettelijk wel mag. Het gaat mij hier niet om Jomanda, het gaat mij om de hypocrisie en tendentieuze berichtgeving. Geen diagnose mogen stellen als je daar niet (regulier) toe gekwalificeerd bent - dat is nu juist een van de dingen die de Kingma’s c.s. wilden bereiken via een aangepaste Wet Big. Het is toch nonsens om iemand wettelijk toe te staan niet-reguliere geneeskunde/behandelingen toe te passen en ‘m dan verbieden een eigen diagnose passend bij de door hem/haar toegepaste niet-reguliere methoden te kunnen stellen?
Allemaal machtsstrijd. En misschien nog wel gemeend ook, maar desalniettemin onder het mom van ‘bescherming’ van die o zo kwetsbare patient. Kom nou.
Voorliegen mag niet zeg je, natuurlijk niet. Maar bestempel je de misdiagnose van Sylvia’s vader ook als voorliegen? Ik neem aan van niet. Maar een alternatieve diagnose bestempelen als voorliegen omdat ie alternatief is en niet regulier ………
Jomanda is een eng ding, maar met veel aantrekkingskracht. Zo ging een broodnuchtere vriend een aantal jaar nog naar Tiel, om te weten hoe het met zijn overleden moeder was. In een eng soort van hypnose (weet effe geen ander woord) dacht ie via het bezoek antwoord gekregen te hebben. Een aantal dagen later lag ie weer in zak en as (hee??? ;) want het bleek allemaal niet waar te zijn, zijn moeder was *gewooon* dood.
Negeren deze Maria in NL, zoals ze zichzelf waant. Of te wel het is een k- wijf die heel veel emotionele schade kan aanrichten.
Ik kan geen ander argument aanwenden dat ze een tijdelijke troostbrenger is voor iemand die geen vrienden heeft of je niet lief hebt.
En als ik dr een keer tegenkom botst ik met mijn scoot tegen haar. *oeps sorry, maar witte wezens vertelden me dat ik niet moest remmen en vooral doorrijden* ;-)
Ik vind de reactie van Wil zeer het overwegen waard mooi uitgebalanceerd en ik kan me daarin geheel vinden. Een goede kennis van mij met wie ik iedere week trainingsritten rijd en die een grote drukke huisartsenpraktijk had (gepensioneerd) die ik 58 jaar ken is zoals zijn groepscollega’s precies dezelfde mening toegedaan.
Het zonder meer verketteren als amorfe egotistische modegril van alternatieve geneeswijzen is niet meer van deze tijd. - ‘\°_°/’
Ik zag zoals heel Nederland Sylvia wel eens optreden in haar bekende televisieuitzendingen zichtbaar doodvermoeid en met haar allerlaatste krachten terwijl de dood al in haar ogen stond en ik dacht het is afgelopen kind je redt het niet meer. Zo is het leven nu eenmaal zoals het ons gegeven is en met maar heel weinig, uiterst sporadische mooie gelukkige momenten. We kunnen hoog springen, we kunnen laag springen daar hebben we ons bij neer te leggen.
‘\°_°/’
Ik kan me voorstellen dat ik - als ik ‘officieel’ door de reguliere geneeskunst ben opgegeven - me helemaal afwend van deze tak van sport. Tot nu toe beperk ik me tot aanvullende alternatieve geneeskunst (acupunctuur en een dieet met voedingssupplementen). Er is meer onder de zon dan bestralen, chemo, hormoonpillen en pijnbestrijding lijkt me. Wat me stoort is dat mijn reguliere artsen als door een wesp gestoken reageren op een opmerking over dieet e.d. Je moet ‘genieten’ die laatste tijd en dus vooral alle ongezonde dingen eten die je vroeger liet staan. Als de statistieken uitwijzen dat je over een tijd niet meer leeft, is dat zo, dat moet je maar aannemen.
Dat ik ondanks alle reguliere hormoonpillen e.d. én sombere praat meestal goed in mijn vel steek is eerder een ‘wonder’ dan het gevolg van alternatieven. Dat ik ondanks mijn vooruitzichten toch fanatiek met mijn lijf aan de gang ben gegaan (in de sportschool) en daarmee mijn contitie op een aanvaardbaar niveau houd mag ook nauwelijks vermeld worden.
Ik woon een paar kilometer van de veilinghal waar Jomanda haar sessies hield. Verbaasde me steeds over de enorme hoeveelheid blik dat Tiel in en uit toeterde op weg naar en terug van verlichting, maar wie ben ik? Jomanda is een zakenvrouw die kansen greep. Ik zag haar trouwens een paar maanden geleden - zeer opvallend gekleed - tijdens een publiekstrekker en was daardoor van mening dat zíj niet gebukt ging onder een last …
Als je 45+ bent heb je meestal een behoorlijk gevulde rugzak met ervaringen die je doen besluiten dingen wél of juist niet te doen. Het criminaliseren van niet reguliere genees- en behandelwijzen is een slechte zaak, het uitschot blijft gewoon doorgaan en veel mooie alternatieven komen niet in beeld.
Er is vrijheid om voorgeschreven medicijnen niet te nemen, ongezonde leefpatronen door te zetten, maar je moet je schamen als je met extra vitaminen en visolie in de weer bent? En probeert door eigen inzet zo fit mogelijk te zijn …?
De Millecam-story zette terecht de wereld op z’n kop. Millecam nam beslissingen die niet stroken met wat gebruikelijk is. Het is jammer dat ze Jomanda geloofde. Want daar ben ik het wél mee eens: Jomanda is zwaar de fout ingegaan, zij moet zich beperken tot het schimmenrijk en ingestraald water.
Er zullen door alternatieven fouten gemaakt zijn, maar geloof me, in de 2 jaar waarin ik ziekenhuizen en reguliere ondersteuners frequenteerde, was ik ook op m’n hoede. En terecht, want ik heb zo voor mezelf een paar onaangename zaken voorkomen. Mijn alternatieve genezer wantrouw ik ook op een gezonde manier …
Jomanda geeft iets wat de reguliere geneeskunde soms niet kan geven: hoop. En hoop verbetert vaak toch de kwaliteit van het leven.
Bovendien heeft het iets heksenjagerigs wat Karin Spaink doet. Ik weet niet of wel nu wel helemaal naar die tijd terug willen moeten. Hoewel ik ook begrijp dat dit deels komt door de ‘oren maffia’ (die ik niet gelezen heb maar ik geloof dat het gaat over reguliere artsen die zeggen dat MS tussen de oren zit).
Ach, tegenwoordig worden er wel meer achterlijke dingen gepromoot. Jullie kennen vast Beter In Bed op rtl5, met die Cora en die “Meester Pras” (die in tegenstelling tot zijn bi imago op de televisie gewoon ghey is, maar dit terzijde). Die meent op haar site dat seks borstkanker geneest (geen grap! van haar kant, welteverstaan!), en dat ze daarom (als seks-coach en BNer van de televisie) dezelfde zorgverzekeringdekking waard is als de reguliere artsen. Lees een huiver:
http://www.seks-coach.nl/seks-gezond.htm
Silvya moest eens weten dat er na 7 ( !) jaar nog steeds over haar gesproken wordt. En dat komt allemaal omdat artsen hun beroepsgeheim én haar privacy geschonden hebben. Als ik haar familie was had ik daar allang een klacht over ingediend.
Wanneer houdt dit eindelijk eens op?
Sex schijnt wel te werken tegen M.S. grom. In combinatie met drugs, nicotine, rock and roll, kanker en slaaptekort natuurlijk! Vallen, opnieuw.
het * opjagen* en vervolgen van Jomanda mag wat mij betreft gister beginnen. Jowanhoop zou een betere naam voor dr zijn
Toch even terug naar “feiten”. Wie HIV in lichaam heeft, heeft een circa 10 maal hogere kans op een vorm van bloedkanker. In zieke kankerborsten wordt in diverse onderzoeken meer vervelend virus gevonden dan in gezonde borsten.
Daarmee wil gezegd dat je bij een loei vervelende kanker dus heel goed een stevige vervelende virusload kunt hebben (en misschien ook wel oorzakelijk). Dus bijgevolg sluit het een het andere beslist niet uit.
Maar te gaan beweren dat een patient alleen een vreemd beestje in het lijf of lichaamsdeel heeft - en DUS geen kanker heeft - is niet meer van deze (medische) tijd anno 1998 - 2008.
Jomanda en de wetenschap zijn beiden bezig aan een tragisch misverstand. Het is innig treurig dat dergelijke moeilijke (medische) dingen door het medium tussen hemel en aarde zo neergezet worden.
Als de dag van gisteren herinner ik mij als arts die zelf bloedkanker had, hoe geneeskunde met tranen in de ogen afscheid nam van velen om mij heen. Ook die vergissing - dat dat niet zou zijn - zou de wereld uit moeten.
Bijgevolg mag iedereen naar medium voor handoplegging en meer. Maar virus en ontaarde menselijke cellen in wat voor lichaamsdeel ook, is toch echt voor moderne geneeskunde.
“…wat niet mag, is iemand voorliegen. Wat zeker niet mag, is een medische diagnose stellen als je daartoe niet gekwalificeerd bent…”
Contadictio in terminis: een medische diagnose kan alleen door een gekwalificeerd iemand worden gesteld. Jomanda is uiteraard niet gekwalificeerd, en heeft zodoende alleen op persoonlijke titel uitspraken gedaan, en niet meer dan dat. Dus heeft zij - juridisch gesproken - geen diagnose gesteld. Dus heeft het OM geen zaak.
Wie bepaalt dat; wie mag liegen en wie niet? Gaat het zover komen, dat vrijheid van meningsuiting slechts de medische stand voorbehouden gaat worden? Nee toch?
In de spreekkamer van huisarts en specialist heb ik ook vaak te horen gekregen, dat de eigen-wijze weg, die ik wilde gaan onderzoeken in het zg. niet-reguliere circuit, een heilloze was. Gelukkig heb ik nooit deze eigen-wijsheid daarin laten varen, en dat heeft me veel opgeleverd aan inzichten en dito genezingen. Dit ten koste van dwingelandij van degenen die mij lief waren en het ‘beste’ met mij meenden voor te hebben. Welnu, het zij zo.
Ik heb nooit veel begrepen van die heilloze, onbuigzame loyaliteit aan de veelvuldig falende en zich zeer machtig opstellende reguliere medische stand, die ook maar is voortgekomen uit een de toen verklaarde kwakzalverij van anderhalve eeuw geleden.
Met vriendelijke groet,
sterkte en wijsheid.
re:Thomas, met als groot verschil dan Karin Spaink geen televisie programma heeft op de commerciele zender om haar “remedie” te verkondigen, terwijl Cora Emens dat wel heeft. Exposure moet je in onze visueel ingestelde maatschappij niet onderschatten. Ik wed dat Cora geen cent krijgt om op te treden bij rtl5 maar dat het programma een soort van reclame-blok is voor haar website. Ze treedt gratis op bij rtl5 in ruil voor web-traffic.
re:grom,
bedoel je dat de commerciële zenders niet altijd dingen verkondigen die waar zijn? Daar heb je geen medium (phun) voor nodig grom! Wantrouw de media. Commerciële media dubbel zo!
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat Karin Spaink (en andere critici van de kwakkers) niet het bereik heeft als een Cora of een Jomanda, want ze komen niet regelmatig op tv met hun eigen tv programma. Je hebt een programma als ” uitgedoktert” of ‘beter in bed” dat regelmatig op tv komt, je hebt niet een anti-orenmaffia programma dat regelmatig op tv komt.
Het is wel degelijk misleiding - met voorberachte rade - iemand met vastgestelde (ook borst-) kanker voor waar te doen geloven dat er alleen sprake is van een eng beestje in betreffende deel van lichaam.
Iemand in stadium van net gediagnosticeerde kanker is namelijk vrijwel altijd ook nog eens extra kwetsbaar (dan in gezonde staat). Die situatie vraagt nu juist NIET om weghouden van betrokkene van officiele geneeskunde.
Jomanda en andere media tussen hemel en aarde kunnen namelijk niet bewijzen dergelijks genezen te hebben. Dan moet je ook gewoon niet in de plaats willen stappen van geneeskunde (al voorkomt die ook lang niet alle ellende).
re:grom,
Maar ik proef wel uit je woorden dat je een en ander wil verbieden op de commeriële omroepen (namelijk gebedsgenezers e.d.). Ik vind dat ongewenste inmenging van de staat.
Karin is trouwens ook wel over dit onderwerp op tv geweest (weet het programma niet meer, ze was wel goed nijdig voor de camera). Ze hebben er alleen geen televisie reeks van gemaakt omdat het blijkbaar niet genoeg kijkers trekt (ik zou trouwens wel kijken hoor Karin!)
@ grom: ” …. want ze komen niet regelmatig op tv met hun eigen tv programma.”
Klopt, maar wel met eigen reguliere medische programma’s hier en daar.
Anderzijds Grom, al die nakanker jaren heb ik, veel bewuster en alerter dan ik anders ooit gedaan zou hebben waarschijnlijk, de discussie en info rond alternatief/regulier, gevolgd in de media - kranten, tijdschriften, nieuwsuitzendingen, praatprogramma’s, talkshows ……
Er is altijd een breed podium voor regulieren die alternatief afkraken en liefst graag ook te kakken zetten (dé voornaamste methode lijkt wel van de antikwakzalvers van de Vereniging tegen de Kwakzalverij), met weinig of geen ruimte voor ‘de andere kant’ - die gewoon ook bestaat voor heel veel mensen, en ook wettelijk bestaat in onze ook wat dat betreft ‘multiculturele’ samenleving.
Misstanden kom je overal tegen. En knurken en schurken ook. Eén dode na ‘alternatief’ en de wereld is te klein, talloze ‘reguliere’ doden door dit door dat en de opwinding is lang zo heftig niet en lang niet zo aanhoudend. M’n computer staat onderhand bol van de opgeslagen artikelen en links wat dat betreft.
ben ik ff blij dat ik niet “bekend” ben, het lijkt me verschrikkelijk als na mijn dood iedereen een mening gaat krijgen over wat ik wel of niet had moeten doen en laten… Ik ben -net als S.M. was- een volwassen vrouw en ik bepaal wat goed voor mij is.
arme familie, nooit rust omdat iedereen er wat van vindt.
” ik proef wel uit je woorden dat je een en ander wil verbieden”
Jij proeft wel vaker dingen die niet kloppen, dus what’s new? Ik heb hier al talloze keren gezegd dat het onzin is om te redeneren volgens “jij wilt verbieden”, want
1) ik kan zoveel willen, het feit is dat ik zulke macht niet heb en ook nooit zal hebben, dus what the fuck does it matter wat ik wil of niet wil? Het is kompleet irrelevant
2) ik wil zulke macht uberhaupt niet
3) kortom, jij eist dat ik hier een potje ga staan *fantaseren* dat ik wel de machthebber ben, maw dat ik me ga IDENTIFICEREN met een machthebber die zulke dingen kan uitroepen. Ik weiger zelfs te fantaseren over het hebben van een dergelijke fascistoide macht. Ik wil me niet identificeren met machthebbers. Ik ga niet zitten fantaseren over wat ik allemaal wel of niet zou verbieden “als ik oppermachtig was” want dat ben ik gewoon niet! Wat heb ik aan zulke nutteloze machts-fantasieen?
Ik ben niet zo geobsedeerd met macht uitoevenen als jij dat bent.
Poe grom, daar zou Freud een hele kluif aan hebben!
Laat ik mij voorzichtiger uitdrukken: Je wilt andere mensen beïnvloeden richting een verbod in de media op misstanden zoals veroorzaakt door Jomanda. Gegeven dat andere middelen niet toereikend zijn.
Of nog voorzichtiger: Je wilt dat er een eind komt aan alternatief genezen van patiënten met een terminale ziekte. Goedschiks of kwaadschiks.
Zelf doe ik ook geregeld aan placebo-hekserij bij mijn kinderen. Als ze bijvoorbeeld niet kunnen slapen dan geef ik ze een of ander vitaminetabletje en hou daar een hele verhandeling bij dat ze ’snel hun bed in moeten want anders zijn ze te laat en zullen ze onderweg al in slaap vallen’. Over het algemeen slapen ze dan binnen een paar minuten.
Datzelfde werkt bij buikpijn, hoofdpijn en groeipijn. Du moment dat mijn nepbehandeling niet werkt en de klachten aanhouden, sleep ik ze ogenblikkelijk naar de huisarts. Ergo: de zelfbedachte therapieen van Jomanda en soortgelijken zijn bij uitstek geschikt voor mensen die niks mankeren.
Nogmaals, wat ik, little ole me, allemaal “wil” of “niet wil” met betrekking tot Jomanda of de New Age is totaal irrelevant. Ik ben geen policy maker, ik kan “willen”, oftewel nutteloos en vruchteloos fantaseren, tot ik een ons weeg. En mensen beinvloeden, dat is wat Jomanda doet, niet ik!
Al met al heeft Jomanda (en anderen) ‘t wél fout gedaan. En stevig ook. En ook vooral over de grens van het betamelijke heen. Zeggen (ook als alternatieve hulpverlener) dat je een beestje hebt is één, zeggen dat je géén kanker het als dat al wel (net) gediagnosticeerd is door andere ter zake kundige hulpverleners is crimineel. Daarbij komt dat Jomanda ook geen feitelijk controleerbare diagnostiek heeft (en had) met betrekking tot haar constatering van een beestje, laat staan dat zij ook de mogelijkheid heeft (en had) om (controleerbaar) te weerleggen dat het géén kanker was.
Aangenomen dat Sylvia wel geweten heeft dat Jomanda (en anderen) niet beschikte(n) over controleerbare diagnostiek (en behandelingen) vrijwaart de alternatieve hulpverlener er niet van de eigen (niet-controleerbare) grenzen te respecteren en prudent te zijn in deze dingen. Al met al had Jomanda (en anderen) niet het recht Sylvia te doen geloven dat geen kanker voorlag: de controleerbare weerlegging (smogelijkheid) ontbrak haar (en hen).
Sorry, maar dat komt er nu allemaal wel even op aan om dat (ook hier) precieser te zeggen.
[re:grom]
Hoe noem je iemand die een uitspraak doet en daarna zegt dat mensen het allemaal niet zo letterlijk moeten nemen en dat het niet zo bedoelt was. Juist: een politicus.
“Hoe noem je iemand die een uitspraak doet en daarna zegt dat mensen het allemaal niet zo letterlijk moeten nemen en dat het niet zo bedoelt was. ”
Dat noem ik een Jomanda, want wat je hier beschrijft is de modus operandi bij uitstek van Jomanda, Cora en al die andere kwakkers.
Sommige mensen denken (en geloven stellig) dat Jezus mensen kon genezen. Dat het kan is dus (voor hen) al bewezen. Het staat zelfs in de Bijbel bij Lucas 9:1-6 waar ook de 12 discipelen zelf de zieken genezen!
Laat een ieder in zijn waarde. Ook degenen die denken dat Jomanda deze gave van boven heeft gekregen. (Lucas was trouwens een arts wat zijn woorden hierover extra kracht geven)
“Laat een ieder in zijn waarde.” Is dit wat Jomanda doet, wanneer ze een vrouw op bezoek krijgt die doodziek is van de kanker en Jomanda die vrouw dan aanpraat dat ze niets heeft?
Doet ze dat?
‘\=_=/’
@ Wil: “Misstanden kom je overal tegen. En knurken en schurken ook.
Eén dode na ‘alternatief’ en de wereld is te klein, talloze ‘reguliere’ doden door dit door dat en de opwinding is lang zo heftig niet en lang niet zo aanhoudend. ”
‘Reguliere’ doden - ik neem even aan dat je hier doelt op mensen die overlijden na een foute behandeling in de reguliere gezondheidszorg - is iets wat losstaat van de discussie over Jomanda. Natuurlijk is dit ook tragisch, zeker als je kijkt naar de reacties van artsen daarna, en de uitspraken van het tuchtcollege. (HP/De Tijd heeft daar een aantal jaar terug een serie artikelen over geschreven).
Maar omdat er in de reguliere gezondheidszorg fouten worden gemaakt, betekent dat niet dat we iedereen maar naar Jomanda en co moeten sturen.
Shadowdancer
re:grom
Wat ik begrijp (gelukkig zonder kanker gevallen in mijn directe omgeving te kennen) is dat mensen vaak doodziek zijn van de reguliere medicijnen. En dat het juist dit was wat Silvia Millecam niet wilde meemaken!
Over mensen in hun waarde laten. Ja, misschien doet Jomanda dat te veel. Is ze te optimistisch en ervaart ze te veel eigen kracht in mensen die bij haar komen.
Maar wat jij doet kan ik met de grootste wil niet mensen in hun waarde laten noemen, grom. Wat is meer, je zegt iets en ontkent dan de strekking van wat je zei (als een volleerd politicus). Bij kinderen noemt men dat liegen en krijgen ze een draai om hun oren!
@Shadowdancer: “… - is iets wat losstaat van de discussie over Jomanda. Natuurlijk is dit ook tragisch, ….”
Natuurlijk Shadowdancer, natuurlijk staat dat los van elkaar, en is ook dat tragisch. Maar dat was mijn punt niet.
En je zegt: “Maar omdat er in de reguliere gezondheidszorg fouten worden gemaakt, betekent dat niet dat we iedereen maar naar Jomanda en co moeten sturen.”
Waar het om gaat is dat ‘we’ niemand sturen. Ik/jij/de patient gaat zélf al of niet naar ‘Jomanda en co’, al of niet op advies van de buurvrouw of wie dan ook, al of niet met/uit angst. En of je dat nou moreel verwerpelijk vindt of niet - wettelijk mag het. En daar zit ‘m nou juist de kneep.
Met de Wet op de Uitoefening der Geneeskunst van Thorbecke (1865) werd het artsenmonopolie ingesteld - voortaan mochten alleen nog maar universitair geschoolde artsen de geneeskunde bedrijven. Uit onvrede met hoe die wet gehandhaafd werd, werd in 1880 (!!) de Vereniging tegen de Kwakzalverij opgericht. Met de Wet BIG van 1997 is dat artsenmonopolie opgeheven. Antikwakzalvers strijden gewoon door, en doen hun uiterste best via een ‘kronkelweg’ en andere wegen de handelingsruimte van alternatieve genezers op te heffen danwel zo veel mogelijk in te perken.
Wat heb ik aan mooie woorden als ‘zelfbeschikkingsrecht’ en ‘vrijheid van behandelingskeuze’ als mij de mogelijkheden daartoe op allerlei manieren ontnomen gaan worden - ‘om de patient tegen zichzelf te beschermen’ - omdat een bepaalde groep artsen & geestverwanten het alleenrecht op de uitoefening van genezen/behandelen/helen terugwillen.
Uit een column van Huygen In Trouw van 24-02-2004:
” Veel mensen denken dat de alternatieve artsen Millecam weghielden van het reguliere circuit. Daarom moeten ze nu maar aangepakt worden. Dat zal toch niet lukken, want ze voldoen aan een diepe menselijke behoefte. De een is gelovig en gaat naar Lourdes, een ander bezoekt het kruidenvrouwtje of raadpleegt een medium. Als dat niet legaal kan, wordt het illegaal. Een verbod voor anderen dan artsen om een diagnose te stellen is belachelijk. Dan mag een moeder niet meer constateren dat haar kind oorontsteking heeft en oordruppels kopen.
Het dossier Millecam laat iets anders zien, namelijk hoe moeilijk het is om reguliere therapie te weigeren. Alle artsen deden hun uiterste best om haar het ziekenhuis in te krijgen. Millecam had daar kennelijk geen behoefte aan. Zij wilde iets anders en zocht haar heil in het alternatieve circuit. Misschien laat de geneeskunde hier een gat vallen. Maar het moet mogelijk zijn om te weigeren, zonder dat iedereen op zijn achterste benen gaat staan.”
Uiteraard mag iedereen gaan en staan waar hij/ zij wil, laat ik dat voor op stellen.
Dat Sylvia niet bepaald stond te springen om reguliere behandeling is ook waar. Daar laten boek over haar en dossier op internet weinig twijfel over. Daarbij komt dat (regulier) onhandelt ziek zijn en dood gaan aan kanker ook best mag. Punt is echter wel dat geen mens zijn ergste vijand dát toewenst.
Heb zelf een systemische kanker beleefd voor 17 jaar en daar moet je van constateren dat dát een hel is. Niemand om mij heen overleefde dat echt lang.
Wel is waar bij behandeling van systemische kanker dat reguliere behandeling ook in dát geval mensen weer voor vele maanden en soms enkele jaren vrijwel weer kankervrij krijgt. Dat gebeurde dan ook met mensen om mij heen. Men fietste zelfs weer na uitvoerige chemotherapie, hoe wrang men dat misschien ook mag vinden. Mensen waren zelf daar ook zeer gelukkig mee.
Feit is dat Jomanda en ander medium niet bij kankercellen komen kan. Dát pretendeert zij dan ook in geval van Sylvia, net (regulier) gediagnosticeerd wegens eenzijdige borstkanker, ook niet. Een beestje was de boosdoener, waar zij ook al niet echt bij komen kan. Heeft Jomanda ook dát allemaal gezegd en vooral ook (controleerbaar) neergeschreven?
Als Karin hier schrijft “geef Jomanda van Jetje” dan is dat volmaakt de waarheid. Het is een misdaad een jonge persoon met een nog relatief jonge (ook borst-) kanker niet naar reguliere behandeling te leiden. Let wel: lang niet alle jonge mensen behandelt voor (ook borst-) kanker overleven dat op de lange duur, maar men fietst veelal weer en vooral ook meestal langer dan zonder (reguliere) behandeling. En vooral ook enige tijd vrijwel vrij van verkeerde cellen. Vooral dat laatste is qua gevoel onbeschrijfelijk voor een patient. “Vrij” weet je. Dat gevoel heeft nu inmiddels 1 op ongeveer 500 Nederlanders. Regulier.
Waarom ik dit allemaal schrijf? Kennelijk consulteert Sylvia ook mijn voormalige collega (hij was intellectueel veel verder dan ik zelf) en collega-patient Rob als één van laatste reguliere artsen tijdens haar periode met behandelbare borstkanker. Hij heeft zelf niet kunnen zeggen dat je er echt mee doorleeft en gewoon weer doorwerkt en vrijwel alles weer normaal wordt na chemotherapie.
Misschien was die ontmoeting niet helemaal gelukkig denk ik nu, omdat Sylvia wel leven wilde, maar alleen perfect. D’Amasio schrijft over “De vergissing van Descartes”, een ingewikkeld maar leesbaar boek over hersenen en rede na ingrijpende gebeurtenis. Reguliere geneeskunde weet niet goed hoe je qua hersenfunctie omgaat met een moeilijke ervaring.
Zelf heb ik nu met enige regelmaat een patient met en na kanker in eigen praktijk. Mij valt enerzijds op dat menigeen het spleetje tussen de tanden toch nog “weggekroond” wil hebben, wat dan ook als het kan, prompt gehonoreerd wordt. Anderzijds is men veelal gewoon heel goed door chemotherapie gekomen. Vind ik echt.
Het eigen leven kenmerkt zich vooral door het werkelijk ontiegelijk druk te hebben met heel veel. Er komt meer bij dan er af gaat. Het is nu werkelijk prachtig om naar “Un long dimanche de fiancailles” te kijken, omdat je dat feitelijk zelf meemaakte. Was wel even heel stil van die baas op het einde van de film “Münich”, om gewoon weer de volgende te boren alsof ooit niets gebeurt is.
En enge beetjes die Jomanda bij Sylvia meende te zien en (zeker beginnende, ook borst-) kanker hoort in het ziekenhuis, liefst academisch. En naderhand doen jongeren bij leven in maatschappij gewoon weer mee.
Die Jomanda is gewoon één grote vergissing. Nooit zal ik ooit een poot in Tiel of Millingen a/d Rijn zetten. Ik snap ook niet dat men daar dat ook allemaal wil.
“Over mensen in hun waarde laten. Ja, misschien doet Jomanda dat te veel.”
Ergo, voor jou is iemand die doodziek is het graf in praten hetzelfde als iemand in z’n waarde laten. Aasgier.
“je zegt iets en ontkent dan de strekking van wat je zei (als een volleerd politicus). Bij kinderen noemt men dat liegen en krijgen ze een draai om hun oren!”
Zoals ik al zei, dit is nou precies wat Jomanda doet, liegen en vervolgens zeggen ” ja, maar zo had ik het niet bedoeld!”. Alleen, ik denk dat een draai om de oren bij Jomanda niet helpt, ook niet als het OM het nu (eindelijk) gaat doen.
@Sjaak
Silvia Millecam kan haar keuze voor Jomanda niet meer verdedigen.
Daar staat tegenover dat degenen die ondanks reguliere therapieën toch overleden aan kanker niet kunnen navertellen wat voor een hel dat was. Je hoort alleen de overlevers en die zullen achter hun keuzes staan. Onverminderd!
@grom
Wat wil je nou? Zijn we op het niveau van persoonlijke aanvallen beland? Ik specificeer mijn eerdere persoonlijke aanval op jou met de constatering dat je je als een volleerd rechts politicus gedraagt.
Valt het je trouwens op dat ik het deze keer niet voor Karin opneem zoals je wel eens beweerde dat ik altijd deed? Een excuus kan er wel af dacht ik zo.
“Een excuus kan er wel af” ROTFL!
Borstimplantaten in combinatie met chemotherapie……?!
Luister voor de aardigheid eens naar dit interview: http://www.implanttruth.jshood.com/experts.html
@ Thomas:
Je zegt S. kan haar keuze niet meer verdedigen, reguliere niet-overlevers kunnen hun ziekteweg niet meer navertellen, reguliere overlevers zullen onverminderd achter hun keuze staan.
Ontbreken nog de alternatieve en/of de complementaire overlevers (waaronder ook regulier uitbehandelden) - waar is hun stem in de media?!
@ Ineke:
Inderdaad gaan kennelijk veel vrouwen volkomen onterecht enorme risico’s aan als zij besluiten tot borstimplantaten volgens bovengenoemde radio-interview. “It’s a business” zoals daar gezegd wordt op het eind. 1 op 2 vrouwen na 5 jaar heeft stevig problemen en naderhand is het kennelijk nog veel erger.
Voor 95% worden implantaten voor cosmetische redenen ingebracht en slechts bij 5% bij kankerpatienten. Kennelijk is er volgens deze expert ook geen verschil tussen oude en nieuwere uitvoeringen: kennelijk allemaal slecht. Hij zegt echter niets over implantaat (met of zonder rare stoffen en/ of met of zonder bacterien of andere enge beestjes) in verbinding met (ontstaan van) kanker.
In geval van Sylvia was er echter (ook) sprake geweest van borstkanker. De discussie gaat er bij Karin echter over of Sylvia in de handen van Jomanda had mogen blijven. Daar is volgens mij het antwoord eenduidig NEEN.
Als er (ook) problemen waren met haar implantaten en/ of enge beestjes geweest zouden zijn in combinatie met borstkanker , is dat allemaal een reden te meer geweest Sylvia dringend in de richting van reguliere wetenschap te brengen. Eerder beweerde ik al dat Jomanda en ander medium geen verstand heeft van enge beestjes en kanker en er dus ook gewoon helemaal niet bij komen kan. Daar gaat Jomanda en ander medium vaststelbaar over een medisch-ethische en juridische grens heen.
Blijft echter nu wel de vraag wat indertijd reguliere geneeskunde gezegd heeft over preciese behandelingsopties en risico’s in dit specifieke geval. Kennelijk zou men in ieder geval wel met behandelingen begonnen zijn zover ik dat nalezen kan, hoewel ik eigenlijk nergens iets terugvind over implantaten in dit verband.
Overigens is het een absolute contraindicatie in geneeskunde bij geestelijk zwakkere broeders en zusters te implanteren, wat naar mijn bescheiden mening tot veel meer terughoudendheid zou moeten leiden. Is bij deze groep naderhand grootste openheid altijd het beste middel?
Waarom liep Sylvia echt weg bij reguliere geneeskunde, lijkt mij nu een terechte vraag. Maar dat onthoudt diverse alternatieve mediums niet van hun eigen plicht de eigen grenzen te kennen en te respecteren.
Ik vind dat deze discussie erg onzuiver is. Een acupuncturist of een orthomoleculair geneeskundige is iets anders dan “Jomanda of een ander medium”. Sjaak beweert dat “Sylvia dringend in de richting van reguliere wetenschap gebracht had moeten worden”. Sylvia was juist bezig om niet (helemaal) in handen van die wetenschap te vallen. En ik begrijp haar wel.
Waar is het fout gegaan? Ten eerste in de vriendschap tussen Millecam en Jomanda, zij waren al bevriend toen de kanker de kop opstak. Jomanda had Millecam NOOIT mogen belemmeren in de zoektocht naar beterschap (dat doen vrienden niet, en …). Ten tweede zou de reguliere geneeskunst zich af kunnen vragen waar het fout gaat tussen de millecams en artsen. Zelf krijg ik van mijn reguliere arts steeds weer te horen dat “ik statistisch gezien …” en dat “ik van de komende tijd - tussen 2 controles door - moet genieten, nu het - tegen alle verwachtingen in - goed gaat”.
Mijn acupuncturist/orthomoleculair therapeut hanteert andere (geen) statistieken. Er worden mij geen loze beloften gedaan, maar de tijd tussen nu en mijn dood ziet er aangenamer,menselijker en fysiek/mentaal fitter uit dan wanneer ik me alleen zou richten tot specialisten en huisarts. Dus …? Als ik over mijn naalden en dieet begin valt het meestal stil. Oh, weer zo’n Jomandatype zie je ze denken.
Niet alleen de politiek zucht onder polarisatie, de strijd om het leven van ernstig zieken ook. En dat is niet in het belang van ons, burgers, ziek of gezond.
Geef Jomanda van Jetje onderschrijf ik omdat ik een wezen als Jomanda verwerpelijk vind. Maar, de dominee en de pastoor zijn minstens even erg. Deze herders hebben een centrale pleisterplaats om hun ei kwijt te kunnen en Jomanda doet het op haar manier. Mensen willen besodemieterd worden en dat moet kunnen.
Maar hier wordt alles wat ‘alternatief’ is aan het kruis gespijkerd, en geheel onterecht naar mijn mening. En dan nog de haantjes die victorie willen kraaien. Millecam wordt er niet levend door, en uit haar sneue dood is geen lering getrokken. Ik ga zo eerst een kaarsje voor haar opsteken …
Oh ja, Karin, wij zijn allebei 2 jaar terug gediagnosticeerd, jij met veel betere vooruitzichten dan ik. Stel dat bij jou binnenkort uitzaaiingen worden gevonden en jij overlijdt er binnen een x-tal jaren aan. En ik haal - tegen alle verwachtingen in - mijn pensioen. Is dat dan de winst van mijn kwakzalverij? Of is dat voor jou eigen schuld dikke(re) bult? Hoe interpreteer je dat dan Sjaak, Grom, Thomas?
Een acupuncturist of een orthomoleculairtje of Jomanda of een een ander medium kunnen geestelijk bezien best een hoop voor mensen betekenen met en na kanker of/en met enge beestjes. Geen van hen kan echter aantoonbaar bij kankercellen en/ of bij enge beestjes komen. Dat laatste (jonge) mensen onthouden is misdadig.
Kenmerk van (vele soorten) kanker, ook borstkanker, is dat het genetisch heel divers is , en dus voor velen een hele andere overleving blijkt.
Nu moet u weer zonder mij discussieren, het is ook Karin’s site.
Stel je hiermee dat de reguliere geneeskunst wél alle kankercellen of enge beestjes bestrijdt? Alle middelen die bekend zijn moeten beschikbaar zijn voor elk mens, jong of oud. Karin heeft afgezien van doorbehandeling met hormoonpillen. Maakt haar dat ook een millecam?
Ik vind het jammer dat Jomanda in één adem genoemd wordt met acupunturisten en alternatieve artsen. Sterker nog, ik ben behoorlijk ontdaan door deze heksenjacht. Ik ga maar eens naar buiten … achter de laffe, kortzichtige Sjaken aan … want het is en blijft Karins site …
Nog één keer: het was Jomanda die Sylvia van enige reguliere behandeling afhield, terwijl daar om redenen van kanker, mogelijke onstekingsreacties en implantaten dringend en in de tijd toenemend reden toe was. Ook acupuncturisten, alternatieve behandelaars en andere mediums kunnen dat ook allemaal niet. Doorverwijzen naar reguliere zorg, en ook nog eens tijdig, is daarbij voor hen enige remedie.
En wat Karin betreft: die bevind zich vanaf begin in een gecontroleerde regulier kader en is dus beslist niet met Sylvia te vergelijken. Sterker nog: Jomanda neemt ze hier zelf op de korrel.
Reageer nu nergens meer op.
weetjewat, stuur jomanda onmiddellijk naar zuid-afrika! zijn jullie er ook vanaf.
hier is de regering het geheel met haar eens over de behandeling van hiv/aids; een goed dieet en je hebt nergens last van (de minister van gezondheid was vroeger dietiste). die medicijnen zijn maar een uitvinding van de westerse wereld om de afrikanen uit te roeien.
de volgende president zal het vanaf midden volgend jaar waarschijnlijk hetzelfde doen; als voorzitter van het aidscomite riep hij vorig jaar nog oprecht dat een douche afdoende was geweest na sex met iemand van wie hij wist dat ze positief is.
ik denk dat jomanda hier een grote schare volgelingen zal krijgen als de witte sangoma…
Pfoeh, wat veel commentaren! Teveel om allemaal te lezen dus misschien heeft iemand al gezegd wat ik nu zeg: Ik geloof niet dat Jomanda villein is. Ik denk eerder dat ze psychisch gestoord is. Daarom vind ik vervolging echt heel goed, maar ik hoop dat ze daarbij ook wordt onderzocht door de Forensisch Psychiatrische Dienst en dat die er eens niet het gebruikelijke broddelwerk van maken, maar echt proberen te onderzoeken waar haar claim op bepaalde “gaven” op berust. Ik denk dat de ‘gelovigen’ misschien eerder geneigd zullen zijn haar uitspraken niet meer voor waar aan te nemen als wordt aangekaart in hoeverre die uitspraken een basis hebben, dan wanneer wordt gesteld dat ze die uitspraken niet zou mogen doen.
Toevallig werd vorige week in “de wereld draait door” een fragment herhaald met Jomanda waar ze op fanatieke wijze riep, bij kritiek, dat ze het getal “tien” doorkreeg. Ik dacht, en die gedachte heb ik eigenlijk altijd als ik haar op televisie zie en die ogen zie: “die vrouw is krankzinnig, die hoort in een kliniek thuis”. Volgens mij zou er ook zeker een poging kunnen worden gedaan om haar gedwongen te laten opnemen omdat ze een gevaar vormt voor anderen, hoewel? Die anderen geloven natuurlijk wel weer in haar.
Op zich kun je uit deze gedachtengang wel grappige gevolgtrekkingen maken over religie in het algemeen. Zonder iemand te willen kwetsen, maar wat is het verschil met gelovigen die denken dat Jezus over water liep? En vanuit dat geloof ook denken dat ze kanker zullen overwinnen? Het verschil is dat een dominee of pastoor niet zullen zeggen, behalve in de Bible belt, dat je alleen op basis van dat geloof genezing moet zoeken, maar je zeker zullen adviseren ook medische hulp te zoeken. En daarin is Jomanda nalatig gebleven, hoewel niet minder nalatig dan de fanatieke dominees binnen de Bible belt, die ook nog durven claimen dat het een straf van God is als je tengevolge van hun nalatigheid komt te overlijden.
@Joan
Je kunt met net zo veel recht zeggen dat Jomanda een gevaar voor anderen is, als dat haar cliënten een gevaar voor zichzelf vormen. Met deze redenatie wordt de GGZ wel heel erg snel overbevolkt met mensen die er eigenlijk niet thuishoren. Ik denk niet dat een rechter hier in mee zal gaan.
@Wil
De overlevers van alternatieve genees(on)kunde worden in deze maatschappij aangeduid als nooit ziek te zijn geweest. Wat is wat Jezus in principe ook deed. Zo goed als nieuw! (iets minder zou je niet van de zoon van God verwachten)
Ik wil met klem duidelijk maken dat Jo(manda) een ijdele zelfingenomen arrogante en gevaarlijke vrouw is! Ze heeft Sylvia Millecam regelrecht naar de hel gestuurd met haar “diagnose”. Die vrouw heeft ondraaglijk geleden en is gestorven terwijl dat misschien (dat weet je natuurlijk niet maar de kans was er wel) genezen had kunnen worden als ze zich door de reguliere artsen (met bijzonder veel ervaring!) had laten behandelen.
En ik weet waar ik over praat, ik ben talloze keren met mijn doodzieke man die vreselijke pijnen leed naar haar healings in Tiel geweest. We waren ten einde raad en besloten om naar Tiel te gaan als laatste redmiddel. Ha, wat een drama! Één groot histerisch toneelstuk, dat is het! In al die tijd heb ik niet één maar dan ook niet één mens zien genezen! De blinden bleven blind, de lamme bleven lam, de mensen die écht ziek waren bleven ziek. Ik heb heel wat mensen kunnen volgen in die tijd maar er was er werkelijk niet één bij die baat had bij die flauwekul. Alleen mensen die in hun dagelijks leven aandacht en liefde tekort kwamen voelden zich “een stuk beter”. Laat me toch niet lachen,
dat mens moet opgesloten worden! Of in een inrichting of in de gevangenis.
scheid het kaf van het koren,bij de alternatieve maar zeker ook bij de onaantastbare arrogante reguliere geneesheren .
Schrijf een reactie