Comments on: Exbo’s http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/ I write, therefore I am Fri, 10 Feb 2012 15:16:17 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Ans http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/comment-page-1/#comment-6026 Ans Tue, 16 Jun 2009 17:38:07 +0000 http://www.spaink.net/?p=1306#comment-6026 In elk geval vind ik vriendschappen tegenwoordig heel wat belangrijker dan relaties, want de eerste zijn voor het leven, terwijl liefdesrelaties altijd veranderlijk (en schadelijk kunnen) zijn. Maakt mij trouwens verder niet uit wie het met wie doet en waarom, zoek het allemaal inderdaad lekker zelf uit met die relaties (en die intimiteitsproblemen). Maar probeer ondertussen je medemens en je kinderen in acht te nemen, alsjeblieft. In elk geval vind ik vriendschappen tegenwoordig heel wat belangrijker dan relaties, want de eerste zijn voor het leven, terwijl liefdesrelaties altijd veranderlijk (en schadelijk kunnen) zijn.
Maakt mij trouwens verder niet uit wie het met wie doet en waarom, zoek het allemaal inderdaad lekker zelf uit met die relaties (en die intimiteitsproblemen). Maar probeer ondertussen je medemens en je kinderen in acht te nemen, alsjeblieft.

]]> By: Janiek http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/comment-page-1/#comment-6025 Janiek Tue, 16 Jun 2009 06:35:20 +0000 http://www.spaink.net/?p=1306#comment-6025 @ Ans: Ja, dat is inderdaad een andere discussie. @ Ans: Ja, dat is inderdaad een andere discussie.

]]> By: Ans http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/comment-page-1/#comment-6023 Ans Mon, 15 Jun 2009 21:25:14 +0000 http://www.spaink.net/?p=1306#comment-6023 @Janiek Ik denk ook niet dat promiscue zijn altijd betekent dat iemand intimiteitsproblemen heeft. Zoals ik beschreef ik ken ook iemand met een vaste partner die nu eenmaal dol is op sex en het veelvuldig erbij doet. Het probleem begint pas als mensen niet doorhebben dat er soms schadelijke gevolgen zijn van hun gedrag en keuzes voor hun omgeving en dan met name voor de kinderen. En dat bedoel ik heel algemeen (!), je hoeft maar om je heen te kijken om te zien hoeveel kinderen de dupe zijn en worden van het gedrag van hun ouders. Veel mensen hebben gewoon niet erg veel empatisch vermogen, en be-oordelen de situatie alleen maar vanuit zichzelf en hun eigen behoeftes. Het is taboe, dat begrijp ik heus wel, mensen in Nederland bemoeien zich niet met de medemens, ook al gedraagt die zich zo dat het schadelijk is voor anderen. Mensen draaien liever hun hoofd weg dan dat ze er iets van zeggen. Maar goed, is vast een heel andere discussie. @Janiek Ik denk ook niet dat promiscue zijn altijd betekent dat iemand intimiteitsproblemen heeft. Zoals ik beschreef ik ken ook iemand met een vaste partner die nu eenmaal dol is op sex en het veelvuldig erbij doet.
Het probleem begint pas als mensen niet doorhebben dat er soms schadelijke gevolgen zijn van hun gedrag en keuzes voor hun omgeving en dan met name voor de kinderen. En dat bedoel ik heel algemeen (!), je hoeft maar om je heen te kijken om te zien hoeveel kinderen de dupe zijn en worden van het gedrag van hun ouders. Veel mensen hebben gewoon niet erg veel empatisch vermogen, en be-oordelen de situatie alleen maar vanuit zichzelf en hun eigen behoeftes.
Het is taboe, dat begrijp ik heus wel, mensen in Nederland bemoeien zich niet met de medemens, ook al gedraagt die zich zo dat het schadelijk is voor anderen. Mensen draaien liever hun hoofd weg dan dat ze er iets van zeggen. Maar goed, is vast een heel andere discussie.

]]> By: Janiek http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/comment-page-1/#comment-6016 Janiek Sun, 14 Jun 2009 21:26:46 +0000 http://www.spaink.net/?p=1306#comment-6016 @ Ans: nee hoor, integendeel. Wat me trof was dat je in algemene termen schreef over dingen die door mensen meestal zo verschillend beleefd worden. Zodra je aangeeft dat je eigen gevoel en je omgeving een rol spelen in dat het jou bezighoudt, dan kan ik het iets beter plaatsen. Dat is alles. Voor mezelf laat ik de waardering van de dingen waar het om te doen was liever over aan de mensen die er echt mee te maken hebben, omdat ik er zelf te weinig ervaring mee heb. Ik ben niet promiscue en ik heb geen problemen met intimiteit, maar of dat met elkaar te maken heeft? Ik weet het niet. @ Ans: nee hoor, integendeel. Wat me trof was dat je in algemene termen schreef over dingen die door mensen meestal zo verschillend beleefd worden. Zodra je aangeeft dat je eigen gevoel en je omgeving een rol spelen in dat het jou bezighoudt, dan kan ik het iets beter plaatsen. Dat is alles.

Voor mezelf laat ik de waardering van de dingen waar het om te doen was liever over aan de mensen die er echt mee te maken hebben, omdat ik er zelf te weinig ervaring mee heb. Ik ben niet promiscue en ik heb geen problemen met intimiteit, maar of dat met elkaar te maken heeft? Ik weet het niet.

]]> By: Ans http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/comment-page-1/#comment-6014 Ans Sun, 14 Jun 2009 19:45:10 +0000 http://www.spaink.net/?p=1306#comment-6014 Sheba, dank voor je reactie nog. Ik denk dat je wel gelijk hebt als het gaat om scheve verhoudingen in de maatschappij. Maar zijn we niet allemaal ook zelf verantwoordelijk voor de patronen waar we ons in begeven? Inzicht daarin helpt al, maar het blijkt om te beginnen nog altijd een taboe om eens kritisch te kijken naar onze eigen drijfveren, en naar wat ons gedrag voor invloed heeft op naasten en kinderen. 23 Janiek, dat klinkt een beetje alsof de inhoud van wat ik schrijf teniet wordt gedaan door het feit dat ik vanuit persoonlijke ervaringen schrijf. Maar misschien bedoel je dat niet, en vind je de vragen die ik stel toch interessant? Sheba, dank voor je reactie nog. Ik denk dat je wel gelijk hebt als het gaat om scheve verhoudingen in de maatschappij. Maar zijn we niet allemaal ook zelf verantwoordelijk voor de patronen waar we ons in begeven? Inzicht daarin helpt al, maar het blijkt om te beginnen nog altijd een taboe om eens kritisch te kijken naar onze eigen drijfveren, en naar wat ons gedrag voor invloed heeft op naasten en kinderen.

23 Janiek, dat klinkt een beetje alsof de inhoud van wat ik schrijf teniet wordt gedaan door het feit dat ik vanuit persoonlijke ervaringen schrijf. Maar misschien bedoel je dat niet, en vind je de vragen die ik stel toch interessant?

]]> By: Sheba http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/comment-page-1/#comment-5995 Sheba Fri, 12 Jun 2009 20:27:25 +0000 http://www.spaink.net/?p=1306#comment-5995 @Karin: bedankt voor de tekstsuggestie. En voor Ans. Ik kan me inbeelden dat mijn opmerking denigrerend lijkt, maar dat is ze niet. Heteromannen hoef je niet te zoeken in speciale heterogelegenheden. Ze zijn er altijd. En dat van die intelligentie en dat glimlachen.... Dat zeg ik niet omdat ik vind dat alle mannen klootzakken zijn. Niet alle mannen zijn idioten, uiteraard. Ik heb een hekel aan dat soort veralgemeningen. 'Vrouwen zijn labiel-emotioneel en vals' is er ook zo één. Die uitspraken impliceren dat mannen en vrouwen zijn zoals ze zijn omdat ze zo geboren zijn, omdat de geslachten fundamenteel van elkaar verschillen. De natuur, weet je wel, er is niets aan te doen. En dat geloof ik niet. Toch denk dat het gros van de mannen graag een vrouw aan zijn zijde heeft die minder sterk, minder intelligent en minder verbaal is dan hijzelf. Ik geloof wel dat mannen dominant (willen) zijn. Toch klootzakken, dus? Nee. ik denk dat ze dominant zijn door hoe de wereld in elkaar zit, door hoe onze maatschappij gestructureerd is. Mannen hebben het voor het zeggen in de wereld en iedereen schijnt dat normaal te vinden. Ze zijn dominant, niet omdat ze dat zelf per se bewust zo willen. Het gaat om verhoudingen, en die zitten scheef. Ik geloof ook dat die verhoudingen zich doorzetten binnen relaties (maar machtsrelaties heb je uiteraard ook tussen vrouwen, zei het anders, volgens mij). En daar wil ik kritisch tegenover staan, voor 'de goede zaak', maar ook voor mijzelf. En dan kom ik opnieuw uit bij mijn vorige reactie. Kritisch zijn tegenover die dingen vind ik moeilijker binnen een heterorelatie, omdat je de verhoudingen mee veruitwendigt. Je kunt proberen je daartegen te verzetten en je stem te laten horen, maar dat is niet altijd gemakkelijk. Maar zelfs dan vind ik mannen nog geen klootzakken. Ik kan zelfs evenveel van hen houden als van een vrouw. Maar wel anders, omdat de 'anderen' mij binnen een heterorelatie sowieso anders waarnemen dan ik mezelf zie. @Karin: bedankt voor de tekstsuggestie.

En voor Ans. Ik kan me inbeelden dat mijn opmerking denigrerend lijkt, maar dat is ze niet. Heteromannen hoef je niet te zoeken in speciale heterogelegenheden. Ze zijn er altijd. En dat van die intelligentie en dat glimlachen…. Dat zeg ik niet omdat ik vind dat alle mannen klootzakken zijn. Niet alle mannen zijn idioten, uiteraard. Ik heb een hekel aan dat soort veralgemeningen. ‘Vrouwen zijn labiel-emotioneel en vals’ is er ook zo één. Die uitspraken impliceren dat mannen en vrouwen zijn zoals ze zijn omdat ze zo geboren zijn, omdat de geslachten fundamenteel van elkaar verschillen. De natuur, weet je wel, er is niets aan te doen. En dat geloof ik niet.
Toch denk dat het gros van de mannen graag een vrouw aan zijn zijde heeft die minder sterk, minder intelligent en minder verbaal is dan hijzelf. Ik geloof wel dat mannen dominant (willen) zijn. Toch klootzakken, dus? Nee. ik denk dat ze dominant zijn door hoe de wereld in elkaar zit, door hoe onze maatschappij gestructureerd is. Mannen hebben het voor het zeggen in de wereld en iedereen schijnt dat normaal te vinden. Ze zijn dominant, niet omdat ze dat zelf per se bewust zo willen. Het gaat om verhoudingen, en die zitten scheef.
Ik geloof ook dat die verhoudingen zich doorzetten binnen relaties (maar machtsrelaties heb je uiteraard ook tussen vrouwen, zei het anders, volgens mij). En daar wil ik kritisch tegenover staan, voor ‘de goede zaak’, maar ook voor mijzelf. En dan kom ik opnieuw uit bij mijn vorige reactie. Kritisch zijn tegenover die dingen vind ik moeilijker binnen een heterorelatie, omdat je de verhoudingen mee veruitwendigt. Je kunt proberen je daartegen te verzetten en je stem te laten horen, maar dat is niet altijd gemakkelijk. Maar zelfs dan vind ik mannen nog geen klootzakken. Ik kan zelfs evenveel van hen houden als van een vrouw. Maar wel anders, omdat de ‘anderen’ mij binnen een heterorelatie sowieso anders waarnemen dan ik mezelf zie.

]]> By: Janiek http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/comment-page-1/#comment-5989 Janiek Fri, 12 Jun 2009 13:20:32 +0000 http://www.spaink.net/?p=1306#comment-5989 Ans, nu je aangeeft dat je vanuit je persoonlijke ervaringen schrijft, kan ik het iets beter plaatsen. Ans, nu je aangeeft dat je vanuit je persoonlijke ervaringen schrijft, kan ik het iets beter plaatsen.

]]> By: Ans http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/comment-page-1/#comment-5988 Ans Fri, 12 Jun 2009 13:14:05 +0000 http://www.spaink.net/?p=1306#comment-5988 21 Waardeoordelen? Gevolgen als feit zou ik ze willen noemen. En dan met name gevolgen voor anderen, want de mensen zelf zien vaak niet wat ze met hun gedrag (en onbewuste intimiteitsproblemen) aanrichten, die vermaken zich namelijk prima ondertussen. Je schrijft, laat die mensen dat zelf uitzoeken, maar het hele punt is dat ze dat nu juist nooit doen. Het is in hun ogen altijd de ander die problemen geeft, zij hebben zogenaamd nergens last van. Ik ben kwaad denk ik, zoals je misschien merkt, op mensen in mijn familie en omgeving die zo ongelofelijk egocentrisch bezig zijn en zich niet bekommeren om de gevolgen van hun gedrag voor een ander of voor hun (al dan niet ongeboren) kinderen. Ik walg daarvan, ik veroordeel het niet, want we zijn allemaal mensen, maar ik walg gewoon. Als er mensen de dupe worden (80.000 mishandelde kinderen per jaar, 94.000 zelfmoordpogingen, 130.000 ouderen mishandeld), is er misschien toch iets mis met onze keuzes en gedrag in relaties? Motieven? Ik tast in het duister! Maar ik ga veel te ver om dat hier, onder dit stukje te schrijven, sorry. Toch ben ik blij het even geuit te kunnen hebben. Met dank aan Karin. 21 Waardeoordelen? Gevolgen als feit zou ik ze willen noemen. En dan met name gevolgen voor anderen, want de mensen zelf zien vaak niet wat ze met hun gedrag (en onbewuste intimiteitsproblemen) aanrichten, die vermaken zich namelijk prima ondertussen.
Je schrijft, laat die mensen dat zelf uitzoeken, maar het hele punt is dat ze dat nu juist nooit doen. Het is in hun ogen altijd de ander die problemen geeft, zij hebben zogenaamd nergens last van.
Ik ben kwaad denk ik, zoals je misschien merkt, op mensen in mijn familie en omgeving die zo ongelofelijk egocentrisch bezig zijn en zich niet bekommeren om de gevolgen van hun gedrag voor een ander of voor hun (al dan niet ongeboren) kinderen. Ik walg daarvan, ik veroordeel het niet, want we zijn allemaal mensen, maar ik walg gewoon. Als er mensen de dupe worden (80.000 mishandelde kinderen per jaar, 94.000 zelfmoordpogingen, 130.000 ouderen mishandeld), is er misschien toch iets mis met onze keuzes en gedrag in relaties?
Motieven? Ik tast in het duister!
Maar ik ga veel te ver om dat hier, onder dit stukje te schrijven, sorry. Toch ben ik blij het even geuit te kunnen hebben. Met dank aan Karin.

]]> By: Janiek http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/comment-page-1/#comment-5987 Janiek Fri, 12 Jun 2009 10:33:43 +0000 http://www.spaink.net/?p=1306#comment-5987 @ Ans: Sorry als ik je verkeerd begrepen heb, maar ik had echt de indruk dat je bij mensen met wisselende seksuele contacten intimiteitsproblemen vermoedde. En ik dacht, ach, laat die mensen dat zelf uitzoeken, of dat al dan niet aan de orde is. Zelf ben ik zo monogaam als 't maar kan (bijna 30 jaar samen), maar ik ben er wel gevoelig voor als ik de indruk krijg dat iemand anderen allerlei motieven toeschrijft en er zelfs (zoals in 20) waardeoordelen aan verbindt. Dan wil ik mij daar soms ook over uitspreken. @ Ans: Sorry als ik je verkeerd begrepen heb, maar ik had echt de indruk dat je bij mensen met wisselende seksuele contacten intimiteitsproblemen vermoedde. En ik dacht, ach, laat die mensen dat zelf uitzoeken, of dat al dan niet aan de orde is.

Zelf ben ik zo monogaam als ‘t maar kan (bijna 30 jaar samen), maar ik ben er wel gevoelig voor als ik de indruk krijg dat iemand anderen allerlei motieven toeschrijft en er zelfs (zoals in 20) waardeoordelen aan verbindt. Dan wil ik mij daar soms ook over uitspreken.

]]> By: Ans http://www.spaink.net/2009/05/31/exbos/comment-page-1/#comment-5986 Ans Fri, 12 Jun 2009 07:57:35 +0000 http://www.spaink.net/?p=1306#comment-5986 Tot slot, waar ik eigenlijk alleen maar aan denk zijn de kinderen. Die krijgen het er allemaal gratis en voor niets bij en moeten maar zien hoe ze dat allemaal verwerken in een leven dat toch al niet meevalt. Sommigen zijn op de wereld gebracht omdat de ouders zo goed een kind konden gebruiken voor de vastigheid waar die ouders toch wel naar verlangen, en misschien ook wel om de intimiteitsproblemen te verbloemen, of als statussymbool. Lekkere start, lekker egocentrisch van die ouders, en wij (de kinderen) zitten er maar mooi mee en mogen het ermee doen. Sorry, maar dit moest ik nog even kwijt. Tot slot, waar ik eigenlijk alleen maar aan denk zijn de kinderen. Die krijgen het er allemaal gratis en voor niets bij en moeten maar zien hoe ze dat allemaal verwerken in een leven dat toch al niet meevalt. Sommigen zijn op de wereld gebracht omdat de ouders zo goed een kind konden gebruiken voor de vastigheid waar die ouders toch wel naar verlangen, en misschien ook wel om de intimiteitsproblemen te verbloemen, of als statussymbool. Lekkere start, lekker egocentrisch van die ouders, en wij (de kinderen) zitten er maar mooi mee en mogen het ermee doen.
Sorry, maar dit moest ik nog even kwijt.

]]>