Comments on: Het kinddossier als ongecontroleerde vraagbaak

By: juzo

juzo — Fri, 29 Aug 2008 09:00:06 +0000

Je hebt volkomen gelijk, en ik discussieer niet met je. Nooit.
En de beste groeten, van harte beterschap, en een prettig weekend.

‘\°_°/’

Als ik er maar geen last van heb.

By: Joan

Joan — Fri, 29 Aug 2008 00:17:55 +0000

JuZo, als jongeren aantoonbare schade aanrichten dan kan dat worden verhaald. Al naar gelang de leeftijd op de ouders, of op henzelf. Als er nu geen financiele middelen zijn, dan kan alsnog verhaald worden op een later tijdstip, de aansprakelijkheid verjaart pas na 20 jaar. Dus wat dat betreft kun je het zo boter bij de vis krijgen als je wilt.
Waar ik grote moeite mee heb is jouw stelling dat jongeren voortdurend wijken zouden tiranniseren, en deze bewering doe je op basis van een bezoek, 1 keer per maand, aan een buitenwijk van Amsterdam (want volgens mij zit Kiem ook gewoon in die foeilelijke kantorenwijk waar ook het hoofdkantoor van de FNV zit, geen woning in zicht). Waar baseer je dat op? En waarom verschilt jouw waarneming zo erg van iemand die elke dag in een stad woont, en dat ook nog in een oude stadswijk met een gemengde bevolkingsopbouw, zoals ik? Ik ben een stadsmens pur sang. Geboren en getogen Rotterdamse, daarnaast in London gewoond, en in Brussel. Heb zelfs wel eens een steen door m’n ruiten gegooid gekregen. Getiranniseerd heb ik me nooit gevoeld, mijn buren ook niet, en dat komt ook in het algemeen zo incidenteel voor dat het in zo’n geval alle kranten haalt, en terecht. Simpelweg rondhangen, simpelweg spijbelen, is van alle tijden. Zelf hing ik als puber elke avond rond op het pleintje voor de patatkraam, met veel zich stoer voelende jongens die met hun Puch (dat was toen een brommer) op de plaats staand veel gas stonden te geven. Goddank hebben hedendaagse jongens geen brommers meer en wordt die pestherrie, waar ouderen toen zich vast helemaal aan hebben moeten rotgeergerd, huidige bejaarden bespaard.
Maar verder ga je echt helemaal voorbij, en dat niet voor de eerste keer, aan het onderwerp. Het gaat er hier om dat aantekeningen in een elektronisch kind dossier, dat voornamelijk is gericht op hulpverlening aan kinderen, zodat ze kunnen uitgroeien tot redelijk evenwichtige volwassenen, dreigt te worden misbruikt door justitie. Vanuit een standpunt dat wie eens steelt of zelfs dat nog niet, wellicht een neiging zou kunnen hebben tot stelen, eeuwig verdacht blijft. Als dat voor jou gerechtvaardigd is, o.k., dan weten we voor de zoveelste keer waar we met JuZo aan toe zijn. Mijn persoonlijke mening is dat het onderwerp, zoals de meeste onderwerpen hier, je ver boven de pet gaat, maar je toch een onbedwingbare drang hebt je te uiten en jezelf voor gek te zetten. Iedere keer weer manifesteer je jezelf als iemand die te onintelligent is om te begrijpen waar de discussie over gaat. Conclusie: Je bent echt bijzonder dom (dat is inderdaad mijn conclusie), of je bent een masochist. Van het laatste kun je zelf dan nog genieten, maar op de andere mensen hier kom je wel over als hangoudere die niet zo goed meer weet wat hij met z’n tijd aanmoet en dus maar anderen gaat terroriseren.

By: Spaink

Spaink — Thu, 28 Aug 2008 22:25:18 +0000

Juzo,

1. Als je wilt verwijzen naar een bericht in een nieuwsgroep, kun je dat eenvoudig doen met een link naar het betreffende bericht via groups.google.com. Het posten van volledige headers is vervuiling en heeft niets met het ‘bewijzen van authenticiteit’ van doen; voor dat laatste volstaat het message-ID. Of, beter, die link naar het bericht op google.

2. Iets hier intergraal herposten is zelden zinnig; samenvatten of een fragment citeren is vrijwel zonder uitzondering beter (want meer to the point); en er commentaar op geven is bepaald noodzakelijk want het is hier geen knipselkrant.

3. Je herpostte het verhaal van een moeder die door de overlast die haar zoon anderen bezorgt, riskeert uit haar huis te worden gezet. Het lijkt me handig als je je hier tot de hier aangedragen onderwerpen beperkt. Anders gesteld: denk je dat als de politie sinds z’n kleuterjaren toegang had gehad tot het complete dossier van deze jongen, het probleem was voorkomen? Want dat is hier de discussie.

4. Ik heb je bericht om bovenstaande redenen verwijderd. Vertel gerust, discussieer, wat al niet, maar kopiëren is geen discussiëren.

By: juzo

juzo — Thu, 28 Aug 2008 21:49:03 +0000

Okee, okee.

By: juzo

juzo — Thu, 28 Aug 2008 20:33:12 +0000

[Juzo herpostte een usenet bericht hier, met volledige headers - gesnit door de moderator]

By: juzo

juzo — Thu, 28 Aug 2008 18:46:52 +0000

Cohen: (of woorden van gelijke strekking:) “Nou hebben we aan die jongeren werkelijk alles gedaan wat we maar konden. We hebben er schatten geld, per persoon aan uitgegeven. We wisten werkelijk niet meer wat we nog konden bedenken of verzinnen. We zijn veel en veel te ver gegaan in de algemene tolerantie. Niets helpt. De maatschappij, de samenleving lijdt duidelijk en aanwijsbaar aanzienlijk schade door hun gedrag. De voortdurende tirannisering van de wijken van onze stad kan niet langer geduld worden. Op een gegeven moment zijn de grenzen blijvend en onveranderlijk overschreden. Dan houdt het op. We zullen ze bepaalde manieren en vormen van gedrag blijvend moeten ontzeggen. Er zal aantekening van gemaakt moeten worden, om verdere blijvende schade hoe dan ook, te kunnen voorkomen. Een van de gevolgen daarvan zal zijn, dat ze van die voorgeschiedenis en aantekeningen later blijvend last schade tegenwerking en terugslag zullen ondervinden. We hebben daar aan alle kanten bij grootscheepse herhaling voor gewaarschuwd. Nogmaals, niets helpt. Dan geldt nog maar een ding: wie niet horen wil die moet maar voelen en als geen enkel ander middel helpt, helpt alleen nog afzondering voor bepaalde termijn met aantekening op hun persoonlijke beoordeling.” Of woorden van gelijke strekking.

Woorden tegelijk van interpretatie en eenduidige duiding: de school leidt rechtstreeks op voor de gevangenis.

Daar komt nog een vrij onaangenaam verschijnsel bij en dat is volgens voorpaginaberichten van het dagblad Trouw van de laatste dagen dat Nederland al lange tijd de internationaal europees vastgestelde norm voor de spijbelbeperking bijlange na niet haalt.

Er verdwijnen -structureel-, teveel leerlingen zonder diploma van de middelbare scholen.

Die houden er gewoon mee op omdat ze geen zin meer hebben.
Hun zal orde regelmaat en opvoeding, het klaarstomen voor een vak, beroepsuitoefening en maatschappijgedrag bijgebracht moeten worden.

Met en zonder “aantekeningen-”, “registratie-” of strafblad, dat maakt nu niet zo erg veel meer uit.

Dat zijn woorden van “mijn strekking”.

Bij de eerstvolgende maandag van de nieuwe maand, en dat is dus aanstaande maandag, zal ik een uur eerder uit Heerlen vertrekken en dat is dus om 05:00 uur. Ik word geacht om half tien aan de Jan Tooropstraat aan de FNV-Kiem sectorraadsvergadering te beginnen en ik zal nu dat uur gebruiken om een vol uur aan station Sloterdijk te staan, de uitgang nabij de tram-oversteekplaats bij de kaartjesautomaat met het zicht op het groene stadsparkje voor de flatgebouwen van Sloterdijk.

Al wie er zin in heeft kan naast mij komen staan.

Om het gedrag van de Sloterdijk-jongetjes en meisjes te bekijken.
Bij het vertrek naar Limburg om 17:45 uur zal ik dat weer doen.
Geheel zwijgend. En we gaan ons weegs. Om 0:30 u ben ik thuis.

Ik maak wel fotootjes.
Mijn stem is erg hard, erg laag en erg ver-dragend. Onaangenaam.
Als ik daarmee aankondig dat ik de politie ga bellen hoepelen ze op.
Gegarandeerd. Zoals al vaker is gedemonstreerd.

‘\°_°/’

By: Thomas J. Boschloo

Thomas J. Boschloo — Thu, 28 Aug 2008 14:44:40 +0000

Het is bovendien erg onchristelijk.

Markus 10-14: “Laat de kinderen tot mij komen, want voor hen is het koninkrijk van God”.

Het is voor mij, de bijbel lezend, duidelijk dat kinderen in de ogen van God een zekere onschuld en puurheid bezitten die bij volwassenen vaak niet meer te vinden is.

By: Spaink

Spaink — Thu, 28 Aug 2008 14:27:22 +0000

Rondhangen is van alle tijden, dat deden wij kinderen vroeger ook, en we zijn door de bank genomen heel aardig groot geworden. Het idee dat al wie rondhangt meteen maar geregistreerd dient te worden en in de toekomst nadelige consequenties verdient, steunt op drie verkeerde premisses:
- de gedachte dat ‘rondhangen’ verkeerd is en een aanwijzing is voor regelrechte criminaliteit;
- de gedachte dat ergens een dossieraantekening van maken meer helpt dan eens goed praten en zorgen voor alternatieven;
- de gedachte dat wie vroeger ooit eens iets ongewensts of zelfs iets naars gedaan heeft, zijn leven lang daarvan consequenties verdient.

Bovendien, JuZo, hoe stel je je dat voor? ‘Niks aan te doen als ze dan hun hele leven niet meer aan de bak komen,’ schrijf je. Mij lijkt dat werkloos zijn en permanent uitgesloten worden hét recept is om meer ongewenst gedrag te kweken.

By: juzo

juzo — Thu, 28 Aug 2008 14:01:16 +0000

Daar heb je gelijk in. Maar ten laatste is het zo, dat die jongetjes die daar de hele tijd om NS station Sloterdijk lopen te vervelen en te priegelen, als ik daar een keer langsloop op weg naar FNV Jan Tooropstraat, zomede al die andere jongetjes en meisjes in al die Amsterdamse buurten, die daar tot grote woede en onmacht van burgemeester Job Cohen eindeloos oneindig lopen te tiranniseren,

best een strafblad mogen.

Dat ze daarna niet meer aan de bak komen in Nederland, hun hele leven lang, is jammer maar helaas niets aan te doen.

Het geduld is op. De tolerantie eindigde nog veel gruwelijk eerder.

We hebben er nóú genoeg van.
Registreren met die hap.
En vlug.

‘\~_~/’

En zonder gezeur.

By: juzo

juzo — Thu, 28 Aug 2008 12:29:02 +0000

In de planning van de stedenbouw, de inrichting van wijken woonerven en huizenblokken, is regstratie van stafbare feiten door kinderen begaan,
heel belangrijk.

Naar aanleiding daarvan, wordt de vorm het uiterlijk het gebruik de inrichting afstemming en exploitatie van steden woonwijken provincies en landgedeelten bepaald.

Met dwingend voorschrijvende kracht.

Hoe dat gebeurt, wordt onderwezen aan de Nederlandse universiteiten.

‘\°_°/’